Edición 228 |
EL DIFÃCIL OFICIO
DE
RUBÉN ESAÚD OCAMPO
criminologÃa y derechos humanos
En el marco del combate al crimen organizado, donde mueren 16 adolescentes en Ciudad Juárez y nueve en Torreón;
Voces del periodista entrevista en exclusiva a Wael Hikal, estudioso en criminologÃa y derechos humanos asà como de la polÃtica criminológica y policÃaca-penitenciaria
¿Cuál es la relación de la criminologÃa con los derechos humanos?
– Se puede ver desde dos perspectivas: de la polÃtica criminológica y el área policÃaca-penitenciaria. En cuanto a la prevención social del delito -plasmado en
Si en realidad se nos dieran estos derechos, si los tuviéramos al alcance, serÃamos una sociedad muy evolucionada porque tendrÃamos educación, buen empleo y una comunidad desarrollada, entre otras cosas. Pero se nos priva de esos derechos o no hay la posibilidad de adquirirlos y es cuando comienza a desviarse el desarrollo, se propicia el delito, etcétera.
En cuanto al ámbito de lo penitenciario o policiaco, cuestiones que se dan en la violación a los derechos de las personas a nivel de los que ya son criminales: persecución, investigación, captura, etc. por un lado.
Por el otro, los convenios nacionales e internacionales señalan un conjunto de reglas que están hechas para que un delincuente se rehabilite mientras cumple su tiempo en el penal, pero es algo que por supuesto no se cumple. Aquà el Estado, el gobierno, dice ‘estos son tus derechos’, pero al mismo tiempo -a través de sus funcionarios- los violan y no permiten tener alcance a tus derechos para desarrollarte.
Lo que aquà interesa es la etiologÃa del crimen que aplica las garantÃas individuales como una forma de prevenir el delito a través de acciones sociales.
Wael Hikal, nombre egipcio que en español significa El número uno. ¿Cuál es el principal problema y la solución para combatir el crimen en México?
– El problema es el gobierno y la solución la tiene el gobierno pero también la participación ciudadana.
Entrevistado en un plantel académico ubicado por el rumbo de Aragón a donde acudió desde Monterrey, NL, para dar una conferencia ¿Cómo podrÃa empezar a actuar el gobierno para combatir el crimen?
– Aplicar las leyes. Si tú te fijas, por lo general están muy bien redactadas, se manejan conceptos, organización, estructura, pero en la ley; porque en la ejecución, estamos en quiebra. Es decir que quienes ejecutan las leyes, los servidores públicos, no saben de qué se trata y no las manejan. Ahà es donde se quiebran.
En la otra solución el gobierno es quien tiene la rectorÃa, todas las ideas, leyes, etc., y la participación ciudadana en el caso del crimen organizado que tiene una ramificación muy amplia en sus delitos por ejemplo piraterÃa, falsificación de productos y si la población dejara de consumir estos productos, entonces serÃa una manera de eliminar ese negocio del crimen organizado.
Maestreante en Trabajo Social (Becario CONACYT) ¿Qué tan conveniente serÃa combatir primero lo que origina la piraterÃa, porque querer combatir la piraterÃa es una consecuencia, un efecto, pero el origen es otro?
– La tecnologÃa y la criminalidad van de la mano, cualquier cosa que la tecnologÃa saca, la criminalidad inteligentemente lo adopta en su beneficio y lucra con eso. Me parece un tanto difÃcil y complicado que se eliminaran los quemadores de discos ¿no? en el caso de que ese fuera uno de los problemas más simples de la piraterÃa, pero también estamos hablando de pantalones e infinidad de cosas.
Entonces se me hace muy complicado eliminar ese origen pero la participación ciudadana puede hacer algo muy importante al dejar de consumir el delito y colaborar con el Gobierno, que le exija y que también se coloque en esas esferas de poder para que haya un bien común, no para que se corrompa como la mayorÃa: en su beneficio personal y de su familia y de sus siguientes 10 generaciones.
Licenciado en CriminologÃa por
– La familia es la escuela mas fuerte que tenemos y cualquiera puede identificar que la educación que se da en casa nos va a servir durante toda la vida, incluso más allá de la educación que se pueda recibir en la escuela. Porque podrÃan ser unas personas muy preparadas -como doctores en diversas áreas del conocimiento- pero tener unos hábitos primitivos, propios de la familia, a veces no muy buenos o tal vez algunos muy conservadores.
Si la familia es muy consumidora, en su caso, de productos piratas pues se hereda ese mal hábito aunque también influyen mucho las compañÃas, me refiero a las amistades; puede que la familia no sea consumidora de piraterÃa pero hay amigos que invitan a hacerlo y si no lo hace lo humillan y lo ponen en vergüenza, de esa manera lo obligan -en gran parte- a que consuma el delito.
El tema de la economÃa es importante porque los productos originales tienen un costo muy alto que la población no puede pagar fácilmente, pues con el salario mÃnimo ¿cómo se compra un disco que cuesta 250 pesos o un pantalón que cuesta 800 pesos? Es muy complejo este fenómeno y por supuesto que hay que darle una solución como mejorar la economÃa, entre cosas relacionadas con las anteriores.
Cambiando un poco de tema y tomando en cuenta que es autor de los libros "Introducción al estudio de
– El gobierno federal está llevando a cabo el combate de manera represiva, que está bien porque a su vez los criminales tienen un grado de peligrosidad muy avanzado, con quienes no se puede llegar a un grado de mediación ¿verdad? No se puede negociar con alguien que ha matado a 10 ó 20 personas. Es muy complicado, pero está bien que los investiguen, atrapen y los mantengan encerrados, aunque en su caso continúa siendo un peligro desde la cárcel hacia el exterior.
Por otro lado el gobierno debe atender al ciudadano para que no suceda el delito, dándole empleo a quien no lo tiene, educación, desarrollar a la familia, mejorar las condiciones de vida, del barrio, de las banquetas; cosas muy sencillas como iluminar la ciudad, proporcionar limpieza. Son cosas demasiado sencillas pero que tienen un efecto muy grande en la prevención.
Es una forma de evitar que las situaciones peligrosas sigan creciendo en el caso del crimen organizado, porque los desempleados o quienes frecuentan malas compañÃas tienen más probabilidades de adherirse al crimen organizado, como también sin tener educación, sin tener responsabilidad es fácil ser del crimen organizado. Y en lo económico por ejemplo de ganar cuatro mil pesos -a lo mucho- en un trabajo sencillo, a ganar 10 mil ó 15 mil pesos es demasiado atractivo incluso los mismos funcionarios del Gobierno no rechazarÃan un cañonazo de miles de dólares ¿no?
Como director de
– A corto plazo, la captura.
¿Se está capturando realmente a los peces gordos, a los lÃderes, a los jefes de los cárteles o todavÃa hay arriba otros más fuertes?
– Bueno, eso es algo de lo que yo no tengo conocimiento porque no me dedico a la investigación criminal, pero incluso eso es algo que el Gobierno debe responder pues ellos realizan las investigaciones y sorpresivamente salen más y más. Sin embargo sà se está capturando una buena cantidad, por ejemplo en el caso reciente de Beltrán Leyva, fue capturado pero queda la plaza libre y hay más que quieren tenerla.
A mediano y largo plazo serÃa la prevención social del delito, aunque llevarÃa varios años. Con una terapia o psicoanálisis o terapia psicológica no se pueden tener resultados en unos meses, tienen que pasar años. Con acciones sencillas, mejorando las condiciones visuales, de vida, limpieza, obligaciones, con cosas asà de sencillas podrÃa generarse algo positivo a mediano plazo y largo plazo; que el Gobierno dé más oportunidades de empleo y educación.
Como asistente de investigación que fue en
– RidÃculo. Pero sà deben llegar a un arreglo porque a nivel de poderes…
¿Arreglo es pacto?
– Lo prefiero ver desde otro ángulo.
¿Cuál?
– Un arreglo como… tal vez mediando a un nivel en que poderosos -me refiero a los que tienen mucho poder en lo polÃtico y a los que tienen el poder en el crimen organizado- un arreglo que aunque resulta un poco complicado se podrÃa lograr, tal vez con la legalización de las drogas.
¿Es igual legalizar que despenalizar?
– No, porque despenalizar el consumo serÃa algo desmedido para adquirir cualquier cantidad ¿no? como ocurre con el alcohol, compras el producto, puedes comprar la cantidad que quieras … si hubiera una ley que regulara cuánto puede consumir una persona…
¿Eso se lograrÃa legalizando? ¿Despenalizar serÃa consumo abierto y Legalizar serÃa controlado?
– Correcto. Pero en mi perspectiva podrÃa ocurrir algo semejante a lo que sucede con el alcohol, te dan tantito y agarras más. Entonces, en algún momento se podrÃa llegar a estar consumiendo más. Se dirÃa ‘bueno ya se está aceptado’ ¿no?
Ya se legalizó para consumo personal y en cierta manera si funcionó porque se les quitó un punto de venta, pero también hay que analizar si se deja libre esa venta en tanto se va a estar consumiendo esa droga. La participación ciudadana es no abusar de esos derechos que nos brinda la ley.
Wael Hikal también es miembro de
– De una manera justificada.
¿Pero sà se está haciendo?
– SÃ. El matar a alguien o privarlo de su vida, es violar sus derechos humanos. El tratarlo con violencia es violar sus derechos humanos.
¿Aunque sea durante un combate?
– SÃ, porque
¿Sin matarlo?
– En lo posible evitar matarlo.
¿A este combate se le podrÃa llamar “guerraâ€?
– Definitivamente.
¿En una guerra se vale matar?
– Si la persona que es el enemigo o las personas que son los enemigos me ocasionan un daño grave o la población, creo que sÃ.
¿Se justifica?
– SÃ.
Como presidente de
– Por supuesto. Que el gobierno sea corrompible es un daño y en cierta manera se puede justificar porque si alguien viene aquà con nosotros y nos amenaza para que vendamos droga si no nos mata, no nos deja muchas posibilidades. Entonces, igualmente han de llegar asà a amenazar a los funcionarios del Gobierno y no les dejan muchas oportunidades, igual si se despide a todos los funcionarios corruptos nos quedamos sin gente, tal vez el 10 por ciento se quede y el 90 sale. Pero es una situación ambivalente y muy complicada porque si cooperas te matan y si no también.
Ya para terminar, Wael, quien es parte de una generación de jóvenes que están naciendo en todo el Planeta para cambiar positivamente el futuro de las naciones ¿De qué manera se podrÃa combatir la corrupción?
– Para combatir la corrupción en los funcionarios públicos, si lo vemos tal vez en un sentido romántico, de la ciencia o de la criminologÃa, pudiera ser con la formación educativa y familiar que se den, los valores, que no sea algo que te quiebre.
Pero si se toman acciones como la de hacer leyes y que normen conductas de servidores públicos o penas más graves a quienes cometan delitos y que sean funcionarios públicos, no le veo mucha solución porque normalmente un Centro de Readaptación Social se supone que va a curar a la persona, entonces si la estás castigando y luego la vas a curar, pues es un juego de remedios, castigos y sufrimientos en un Estado benefactor.
Lo veo más factible desde un nivel familiar, educativo, que crezcas con tu personalidad y con esos valores bien arraigados que no se te doblen. En el caso que te digo igualmente se puede justificar que caigas en tentación y que seas corrupto en algún momento, pero tal vez sin exagerarlo tanto.
Wael Hikal, mexicano, joven especialista y estudioso de apenas 26 años de edad ¿En cuantas generaciones se podrÃa lograr?
– DifÃcil pregunta, es algo muy complicado, pero con la participación ciudadana se puede lograr algo mejor en la medida en la que quienes tenemos estos pensamientos y actuemos en niveles polÃticos se va a ir desmoronando esa élite que existe actualmente y se puede tener, no digo que un mejor partido polÃtico o de hombres buenos o de buenas ideas, pero sà funcionarios públicos que luchen contra los que son corruptos.
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